Las dudas de Elorrieta
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Suponemos que en Euskadi Irratia también habrán interrogado a José Elorrieta sobre cuestiones laborales, por lo declarado ayer por la patronal guipuzcoana (ADEGI) en el sentido de que en el nuevo convenio del Metal la tendencia debe ser al aumento de horas laborales (38), y no a la disminución. En cualquier caso, los medios sólo nos han transmitido que Elorrieta ve una decisión política (coincide con Ezker Abertzalea del Parlamento Vasco) en la actuación policial del sábado en Bilbao, y sus dudas respecto de la, a su entender, desmesurada actuación de la Ertzaina. Pregunta Elorrieta: - ¿A quién debe obedecer la Ertzaina? - ¿Quién manda en la Ertzaina? Etiquetas: Euskadi |
12 Comentarios:
Hombre, para hablar de la ertzaintza no había que dar tantos giros a lo que dice Elorrieta. Elorrieta se debe preocupar de lo suyo, que es la defensa del proletariado. Si no le gusta la actuación de la ertzaintza está muy bien que lo diga, pero de vez en cuando me gustaría oirle hablar de temas sindicales, de los que habla muy poco en los medios.
A quién debe obedecer la ertzaintza? A sus mandos que a su vez tienen marcado su radio de acción por la legislación vigente.
Quien manda en la ertzaintza? Sus mandos. La pregunta me parece sumamente capciosa porque ya la he oido en boca de mucha gente, siempre para decir que la ertzaintza es del PNV y tal y cual. Así de memoria me suena haberla oido de Luis del Olmo, de Jimenez Losantos, Antonio y Luis Herrero. De lo más granado de la tolerancia, vamos
O sea que fueron los mandos los que mandaron actuar con extrema violencia el sábado ¿no?
Jder, pues estamos arreglados con el mando. ¿Para eso elegimos a este gobierno?
Extrema violencia dice, que chistoso. Pobres manifestantes, con lo pacíficos que eran.
Como dice Jagijagi ya está bien de que cuatro iluminados, tan fascistas como el que más, se crean que la calle es suya y que pueden ir intimidando a todos y destrozandolo todo.
La ertzaina es la ertzaina de todos los vascos. Igual que la calle es de todos.
¿Las reglas son las mismas para todos?. No lo creo.
¿La ertzaina es la ertzaina de todos los vascos?. Tampoco lo creo. Es una policía autonómica, al servicio prioritario de las normas y leyes del estado, así como de los dictados de los jueces españoles que aplican dichas normas, por encima de cualquiera que sea la voluntad de los vascos.
No hay que esperar a que llegue el día en que tengan que ir a detener al Lehendakari, a Gorka o a Atutxa, para darse cuenta de ello.
Las reglas son las mismas para todos, otra cosa es que haya quien se las salte. Eso es lo que hay que denunciar y evitar.
La ertzaina es de todos los vascos, no me cabe duda. Otra cosa es que por el momento todos los vascos, incluidos los ertzainas, dependamos del ordenamiento juridico del estado español.
Las reglas no son iguales para todos cuando se dictan ex profeso para una parte de la población. Para unos hay unas y para otros otras.
Y mi coche no es mío, si resulta que solo lo puedo coger cuando mi padre no lo necesite.
Seamos un poco serios, por favor.
Lo que no se puede hacer es decir ese tipo de cosas al tuntún, porque quedan muy bien y tal. Eso es pura demagogia, una forma de justificar lo del sábado basandolo en un simplismo absurdo.
La cosa no es tan simple como que hay un estado en el que existen ciudadanos de 1º y de 2º, con leyes diferentes para ambos y que a los pobres de 2º, que solo pretenden decir pacíficamente lo que piensan no se les deja y para ello se utiliza a kapos que ejercen la violencia propia del que quiere agradar a sus amos. Es es un mensaje manipulado, demagógico y simplón. Además de peligroso.
La realidad es que las reglas son iguales para todos, pero hay quien las manipula para que afecten a unos de diferente forma. Y ese es un problema que no se arregla repudiando todas las reglas. Y tampoco es un problema exclusivo de un estado en particular, sino común a toda sociedad, por lo que es mejor no plantear idílicas alternativas que no son reales. Hijoputas los hay en todas partes.
Tampoco es cierto que existan indefensos ciudadanos de 2º a los que se apalee cada vez que expresan sus ideas. Más bien existe un grupo de exaltados con rasgos fascistoides que creen que para expresar su opinión y que les escuchen lo mejor es atacar a la propia sociedad y usarla como parapeto. O se les hace caso por las buenas, o se les hará por las malas.
Y la ertzaina es de todos los vascos porque esta bajo el mando de un representante elegido por todos nosotros.
Lo cierto es que la mayoría de fuerzas nacionalistas vascas ha optado por seguir la vía del diálogo y la democracia partiendo del sistema actual para alcanzar sus fines, y en consecuencia han de cumplir una serie de reglas. Entre ellas, que la ertzaina es también policía judicial y que la AN española puede darle instrucciones.
Instrucciones, por otro lado, muy acertadas en el caso del sábado.
"La ertzaina es de todos los vascos, no me cabe duda. Otra cosa es que por el momento todos los vascos, incluidos los ertzainas, dependamos del ordenamiento juridico del estado español."
Indarkide, la Ertzaina no es la policía de los navarros que también se sienten; ellos tienen a los forales y a la Guardia Civil. Tampoco lo es de los vascos de los territorios vascofranceses; ellos tienen a la Gendarmería.
Si el ordenamiento jurídico español vigente nos obliga, también estamos obligados a asumir, por esa regla, al ejército español, a la Guardia Civil, a la Policía española y a todo el poder judicial español.
Creo que el debate es otro.
No es otro el debate, es otro el debate que quieres.
Cuando he dicho vascos, evidentemente me referia a los de la CAV, no te pierdas en la terminología que, aunque importante, en este caso es accesoria y superficial.
La diferencia es que ni la Guardia Civil, ni la Policia Nacional, ni el ejercito español están bajo el mando de autoridades elegidas por nosotros, vascos de la CAV. La ertzaina sí.
Y también se da una diferencia en sus integrantes, ya que todos los ertzainas son vascos, cosa que no ocurre en los demás cuerpos.
Por cierto, que a estas alturas se intente deslegitimar a la ertzaina, con lo que ha significado y significa para la mayor parte del nacionalismo vasco, en connivencia con los que no quieren ni ertzaina ni nadie que les plante cara, tiene un punto de curioso.
Por cierto, el 19 de este mes cumplió 25 años la primera promoción.
Indarkide. Ya. No hay ciudadanos de primera y segunda.
Entonces el procesamiento del Lehendakari, la Ley de Partidos, la pretensión del PP de crear una Ley ad hoc para el Lehendakari por si se le ocurre convocar un referéndum, la obligación de jurar la constitución, etc, son ......”un problema común a toda sociedad”.
Y claro como hay algunos que están en contra de toda regla, hay que admitir el argumento contrario: todas las reglas del estado son legítimas y .... ¿democráticas?
Que a la ertzantza... “puede” darle instrucciones la AN?
Si. La AN, el TS, el TC, los Juzgados de Primera Instancia, las Audiencias Provinciales, el TSJPV y los Juzgados de Vigilancia Penitenciaria.
Eso con carácter ejecutivo y directo. Y no solo en cuanto que policía judicial. La policía judicial son solo los agentes que están permanentemente asignados a atender las necesidades de los Juzgados con sede aquí. Las instrucciones de la AN no las cumple la policía judicial, sino la ertzantza en tanto que policía al servicio del estado.
Pero es que además, pareces pretender hacer una disociación entre la ertzantza y el mando. Cuando lo cierto, es que la orden es precisamente para el mando que tiene que ocuparse de la ejecución por las fuerzas a su mando. Porque ese mando, es exclusivamente organizativo. Ese mando está sujeto no solo a las instrucciones judiciales, sino a las Leyes españolas. Como si p.e. mañana deciden mediante una de esas leyes que tu dices, son iguales para todos, que todos los Consejeros autonómicos tienen que jurar la constitución o los ertzainas exhibir en sus uniformes, membretes, vehículos y cualesquiera distintivos, una bandera española o en un momento concreto quedar bajo el mando del ejercito o dedicarse exclusivamente a apagar incendios. Y todo esto, no son mas que simples ejemplos, porque lo que está muy claro es que por encima de las ordenes y las leyes, tanto de la Consejería como del Parlamento Vasco, está el estado.
Y en cuanto al acierto de las instrucciones de la AN del pasado sábado, ya me explicarás que es lo que era acertado, porque:
- una cosa es la ley de partidos que permite una orden como la dada por la AN.
- otra cosa son las conclusiones que se puedan sacar del hecho de que quien tenga que cumplir una orden no acordada por ese “mando” tenga que ser la ertzantza.
- Otra cosa es la forma en la que se cumple la orden.
Y perdóname, pero para demagógico y “simplón”.........
...sí, para demagógico y simplón lo que yo digo, sí. Es mucho más lógico lo que dices tu.
Si en el fondo tienes razón, vivimos en un estado opresor en el que los abetzales no tienen derechos y están subyugados por unas leyes externas en las que ni participan ni cuentan. Y lo peor es que hay un grupo que por unas pocas migajas se ponen a los pies de los opresores y se convierten en el azote de los suyos.
De hecho, no se que narices andan todos esos partidos que se dicen nacionalistas redactando ponencias en las que parten del sistema actual, sistema impuesto solo para eliminarles. Deberían dejarse de tanta memez y en vez de participar aprovechandose de los pocos, poquímos beneficios de esas leyes, dejar de presentarse a las elecciones impuestas a la medida de los españoles y pasar a una acción directa. Declaración de la independencia ya y todos los españolistas al rio.
En definitiva, todo lo que dices se puede concretar en que te parece mal que las autoridades de aquí se integren, y respeten esa integración, en el sistema político español y en su ordenamiento jurídico, cuando pareces dar a entender que eso es aceptar la opresión y venderse. Ignoras que esas autoridades lo son entre otras cosas porque así lo prevén ese sistema político y ese ordenamiento jurídico.
Obvias que a esa justicia que rechazas por española y esas leyes que desprecias por externas las utilizas cuando te conviene.
¿Qué quieres cambiarlo y crear un sistema y un ordenamiento nuevos que solo dependan de los vascos? Bien, yo también.
Y por eso, yo estoy de acuerdo con lo que se dice en III Asamblea General, 15 de enero de 2000, Concreción de la Ponencia Política de EAJ-PNV EAJ –PNV, coherente con sus principios fundacionales y su trayectoria de defensa de los derechos humanos individuales y colectivos, parte de la realidad política y de los marcos jurídicos vigentes. ¿Y tu?
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